ダウンタウンさんのネタの作り方を、友人で作家の高須光聖さんと、フジテレビの「ごっつええ感じ」に携わっていた小松 純也さんが、対談で語っているので、引用して解説してみます。

高須光聖 「小松純也」

「トカゲのおっさん」というコントは、元々長くなかったのだが、現場で松本人志氏が長くしようと提案したという流れから

小松: 松本さん、浜田さんを交えて、
ネタを３０分用に練り直してたんですけど、
どうしても煮詰まってきてしまったんですよ。
松本さんを中心に、その現場にきていた作家とか
僕とか入っていろいろネタを出すんですけど、
どうも話が流れていかない。
そしたらね、いきなり何も言わへんかった浜田さんが
仕切りだしたんですよ。
「これは、松本がこんな風に台詞言うやろ？
　そしたら、俺がこれこれこういう風に返せるやんか。
　それやったら、問題なく次にいけるやろ？」とかってね。
高須: へぇ～。
小松 : 僕は
「あ、これはダウンタウンの別のスイッチが入ったな」と
思って、びっくりしましたね。
「うわっ、こんな風におもしろくなっていくんだ！」って
目の当たりにしたわけですから。

現場でネタを変えちゃうっていうのが、まずすごいのですが、そこから長く作り変えちゃうっていうのもすごいです。

そして、松本さんがネタを考えていくのを、浜田さんが仕切ってサポートしていくというのが、特徴でしょうか。
芸人でよくあるパターンは、ボケだけがネタを考えて、ツッコミは何もしないか、ツッコミも混じってネタ(ボケ)を考えるというパターンなので、ネタ(ボケ)を考えることをサポートするというのは、意外に思う芸人さんも多いのではないでしょうか。

そこから、高須さんが、ダウンタウンさんが漫才をつくる時の情景を語ります。

高須: なるほどね。
漫才つくる時とか、そうやねん。
小松: そうなんですか。
高須 俺、あの二人が漫才つくる時、一緒に居ったりしててんけど、
二人居てるやろ？
まず松本が
「浜田、こんなんしようと思ってんねんけど…」って言うと、
「うん、うん、ええよ～」って。
で、ある程度ネタの雰囲気だけ説明すんねんけど、
それを松本は相方の浜田を見るんじゃなくて、
俺に向かって喋んのよ。
小松 へぇ～、なるほど…。

ダウンタウンさんの強みってここにあるなぁと思います。大抵の芸人ってコンビの場合、ネタを作る、練習する時に二人でやることが多いです。そこに客観的にネタを見ることができる人がいるというのは、非常に強いです。特に、ちゃんと笑いのわかる人が見てくれるのはすごく強いです。笑いを作っていると、これって面白いのか?　という笑いのダイレクトなところはもちろんですが、これって伝わるか? (知識的にも、流れ的にも。)が、わからくなったり、ネタの部分が普通、当たり前になってしまったりして、わけわからなくなってきます。

ネタ作りにおいて、実際に見ている人が笑うのか? というのが一番わかりやすいネタのテストになるのは、間違いないですし、ウケる確率が高くなるのは間違いないです。

とはいえ、現実問題として、芸人がネタを見てくれる第三者を作るといのは、なかなか難しいことじゃないかと思います。という意味で、プロからダメだしをもらえる養成所のネタ見せは、かなり貴重な時間とも言えます。

#そんなサービスを弊社で作れたらなぁとは考えています。

さらに高須さんが、ダウンタウンさんの漫才の作り方を続けます。

高須: これ、対談読んでる人達には伝わるかなぁ、分かるかなぁ？
で、浜田も松本を見ずに、また俺に向かって
ツッコミを入れるのよ。(笑)
コンビ同士でやってると気恥ずかしいから、
俺を挟んでネタを詰めていく。
そうしながら、二人ともアドリブを少しづつ入れてくる。
第三者の俺がどういうリアクションとるか見て、
ネタを膨らましていく。
で、最初はネタそのもののビジョンが見えてる松本が
主導権握って、話を進めていくねんけど、後半になってくると、
浜田の方がネタのだんどりを仕切っていくねんな、
不思議なことに。
「それやったら、俺がこう突っ込むわ、
　そしたら松本のさっきのボケ生きてくるでぇ」って
どんどん進め出すのよ、
そしたら、松本も浜田の言った突っ込みのフレーズに触発されて、
自由度の高いボケがどんどんテンポよく出てくる。
そうすることで、お互いが次のステップに
斬り込んでいけんのよね。
松本が煮詰まると、浜田が整理する。

第三者のリアクションで、ネタを判定し膨らましていくというのは、非常に効率的で質の高い笑いを作れる方法かと思います。

そして、ネタを作っていると、必ず煮詰まるものです。
ネタが全部できっちゃうとか、何が面白いかわからなくなってくるとか、ずーっと考えているから頭がぼーっとして新しいアイディアもでてこないとか。二人で考えているとそうなりがちだけども、一人が整理するというのは、非常に興味深い方法論だと思います。

そして、「ごっつええ感じ」の小松さんが、浜田さんの行動を話しします。

小松: そうなんですよね。
今まで一言も喋れへんかったのに、
「いや、それは違うで」ってビシッときっかけ
入れてくれはったりしますもんね。
整理整頓しはるんですよ、絶妙に。
僕はそれを「トカゲのおっさん」で初めて見たんですよねぇ。
…それまで結構『ごっつ』はやってたはずなんですよ。
五年とか、六年とかダウンタウンって人達と一緒にやってて、
その時それを初めて体感したんですから。
まぁ、秘密を見たっていうか、真髄を見ちゃったというか…(笑)。
で、４７分のオンエアがある番組で、実に３７分がコント、って
前代未聞のものが出来上がったわけです。
ＶＴＲ止めてから松本さんが
「あー、一時間行かれへんかったなぁ～」って笑いながら
言ったんですけど、その時はスタジオが、もう、
完全に一つでしたよね。

コンビでツッコミの人が全然ネタがダメだと、ボケの人だけがずっと考えるという形になりがちですが、ツッコミの人が「それは違う」とビシッと言えるのは、非常にいい関係というか、強いですよね。幼馴染だからというのもあるかも知れません。組んだばかりのコンビだと気を遣ったりして、なかなかそこまでいけないことも多いでしょうから。

僕もテレビ番組の「明日があるさ」だったか、映画の撮影現場のメイキング映像で、浜田さんが、仕切っているのを見たことがあります。こう振った方がおもしろいんじゃないか?など様々なアイディアを出している姿が見られました。多分、そういう感じなのではないでしょうか?

コンビでのネタ作りにおける役割分担と、第三者の役割は非常に大きいということがわかる対談でした。

こちらのエントリーもどうぞ。
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