2ちゃんねるでおなじみひろゆき氏が、からくりテレビの替え歌のワンシーンを何が面白いのか?わからないと批判しているようです。
ちょうどいいので、ちゃんと解説してみます。
こういう主張は、本当によくみる、よくあるのでこの際この例をもって笑いをどうみるべきなのか?という考えを述べていきます。
僕は、逆にこういうことを言う神経がよくわかりません。こういうのが、日本の笑いのレベルが低い原因の一つだと思っているので、こういうことを言う人を日本から根絶するためにあえて批判します。
ひろゆき氏の記事の内容
最近、笑いの規準がわかりません。 : ひろゆき＠オープンSNS
元の動画、からくりテレビの替え歌で、ホームレスの人が替え歌を歌っているというものです。
さて、酒井素樹さんというホームレスのおじさんが、
替え歌を歌っているわけですが、「土手で倒れても、
土の匂いのする初老の僕じゃ
誰も助けてはくれない。
やはり、
酒井の命はゴミより軽い」という歌詞をスタジオでは笑っているのですね。
http://www.youtube.com/watch?v=1xf75r3_hG8
この人の職業を知っていて、
この歌詞を聴いて、
笑える神経がよくわからないです。ひな壇でゲラゲラ笑ってる人もそうだし、
それが面白いと思って放映してる
テレビ局の人の感覚もよくわからないのですが、
わからないのはおいらだけなんでしょうか？世間的には、こういうのって面白いんですかね？
高給取って、その日暮しの人を笑うのって、
悪趣味だと思うんですけどねぇ。。
この動画を見た時の僕の感想
僕もこの番組をちゃんと見たわけではないので、この動画しか見ていませんが、この時点で僕の場合は、こう思います。
・まず、本当にこの人はホームレスなのか?
・この動画の前に、知っておくべき前提・前フリがあるのではないか?
笑いが起きるにはある程度の前提や前フリを必要とする場合があります。
実際が笑っている人がいて、自分が笑えない場合は、その前提を知らないからではないか? と考えるのがベタな考え方かと思います。
なので、ここをよく読んでいる人は
・この人は、笑わせるためにホームレスという役割を演じているのではないか?
・動画の前に、重要な前フリがあった・前提知識があるのではないか?
といった感じ位には、考えていたんではないでしょうか?
からくりテレビという番組
僕は、からくりテレビの作家さんは誰かは知りませんが、笑いの作り方から見て、笑いの作り方をよく知っていて、ちゃんと応用して笑いを作っているなぁとつねづね思っています。
(また、からくりテレビが使っている笑いのテクニックは別の記事に詳しく書きますが、かなり論理的に笑いを作っています。例えば、ご長寿クイズなど、素人が面白いこと言っているように一般の人は思っているんじゃないかと思いますが、かなり作為的に質の高い笑いを作っています。)
で、僕は、からくりテレビの笑いの作り方を知っているから、多分このホームレスという人は、ホームレスというていの人、または元ホームレスなのではないか?という予測ができますが、ここだけ見た人は確かにわからないかも知れません。
軽く調べた限りでは、
・何回かこの人は出ている (今までの流れや、彼のキャラを知っていて笑っている)
という知識は、出演者にはあったようです。
笑いの前後
ということで、笑いの切り取り方がおかしいと変に伝わるということがまずあります。
切り取る人も、前後の関係も考えましょう、その笑いの必要要素をちゃんと考えて、笑いを切り取るようしたいものです。
ネタと真実の区別をつかない人
笑いのネタでもよくあるのですが、ネタの最中に言っていることを本当のことと思う人がいるんです。
お笑いをやっている人には本当にビックリな話しで、よく笑い話で、ミスターオクレさんが貧乏とテレビでやっていたら、本当にお金を送ってくれた人がいた。とか、ネタでも「最近、結婚したいなぁって思っているんですよ。」など、本気で信じる人がいてファンが紹介しましょうか?っていう人がいたというような話をすることがあります。
あと、とあるお笑い事務所の掲示板で見たのですが、ライブ中に誰誰さんのことをアホって言ってバカにするのは、よくないです。気分が悪いです。っていう書き込みを見たのですが、こういうことって一般の人は、どう思うのでしょうか? どう思うかが僕にはわかりません。
本当に貧乏でかわいそうだ、芸人が芸人をバカ扱いするのは悪いことだ、って思うのが一般的には普通なのでしょうか?
僕には、笑わせるために本人が納得・了解して、みんなで楽しませるためにエンターテインメントとしてやっている架空のことなので、それに対してマジメに反論する意味が全くわかりません。
エンターテインメントと、真実の区別がつかないのでしょうか。
お笑いを楽しむには
ネタをネタと見抜ける人でないと難しい
と思います。
なので、お笑いはネタ・作品としてみるものであって、それが真実としてみるものじゃありません。
日本の笑いのレベルの低さ
こういうところは、アメリカに比べ、日本の笑いのレベルの低いところだと思います。つまり、見る側の笑いを見る能力が低いのです。他にも、イジメじゃないかというテレビへのクレームなども含め。面白いかはおいておき、笑いというエンターテインメントとして見ることはできないんでしょうか。
偉い人を批判したり、からかったり、バカにしたりするのも笑いの重要な役割ですが、日本ではあまり行われません。失礼だというクレームがきたりするようです。
なんと笑いのレベルの低い人達でしょうか。
テレビの笑いが面白くなくなってきている理由の一つ
このようなクレームにより、テレビにおける笑いの表現はかなり厳しくなってきていて、昔よりできる笑いの幅が狭くなっています。それもテレビの笑いが面白くなくなってきている一つの原因です。もちろん、それだけじゃありませんが。
自虐ネタすらダメ?
Mr.オクレさんは、貧乏として出演していましたけど、本当に貧乏だからそんな人をテレビに出して、笑いものにするのはかわいそう…なんでしょうか? (きっとそういう批判は、当時もあったのでしょうが)
麒麟の田村さんが、中学時代にホームレスだったことを「すべらない話」という番組で話をして、周りが笑っているのは、どうかしているのでしょうか?
僕の常識では、自分で自分を笑い者にする(自虐ネタ)というのは、問題ないと思っていますが、世間では違うのでしょうか? 彼が本物のホームレスだとしても、彼が自分で自分を表現をしているわけで(強制でない限り)、周りがなんだかんだ言うことなんでしょうか?
日本の笑い文化向上のために
番組を作る方も視聴者からのクレームにはある程度対処しなくてはいけないと思いますが、個人的にはもうちょっと抵抗して欲しいなぁと。(ビジネス的には厳しいと思いますが)
個人的にもできるだけ、笑いのレベルを下げるような行動・意見には積極的に批判をしていきたいなと考えています。
テレビにおいては、結局、見る側の要望・レベルによって笑いの番組の質が決まってきますから、特にかと。
#あと、最近のお笑い評論は酷いのが多いのだけど、ちゃんと批判しようか考え中。
ということで、
笑いは、笑いとして見ましょう。
追記:
はてなブックマークのコメントに以下のような反論があったので、反論します。
xevra 「経済的に厳しい人を全員で笑い倒す」という構図を公共の電波に載せて全国放送する事は倫理的にどうなの？という話に笑いだからいいじゃんじゃ全く話にならない。その理屈ならお笑いならテロ奨励でも構わないのか？
わかりやすく書いたつもりですが、伝わっていないようなので、もっとわかりやすく書いてみます。
僕の言っているのは、そもそも
「経済的に厳しい人を全員で笑い倒す」という構図
という捉え方、前提が既に間違っているという指摘です。
ホームレスの人を笑っているのではなく、昔ホームレスだった経験を使って笑いを取ろうとしている人を笑っているって見るべきじゃないのですか? という主張です。
なので、
「経済的に厳しい人を全員で笑い倒す」という構図を公共の電波に載せて全国放送する事は倫理的にどうなの？
と聞かれれば、それは倫理的にまずいんじゃないの? って僕も思います。
ということより、
「そんなことをテレビで流したら、ものすごい批判がテレビ局にくる」
「そんなことをテレビで流すわけがない」
っていう想像ってできないものですかね。
今までそんな番組を見たことないですよね。
そう考えたら、そういう構図じゃないんだろうなぁという推論ができるんじゃないかと思うのですが、そういう想像もできない人もいるということですよね。
このあたりは、お笑いの見方うんぬんは関係なく、想像できるかどうかの問題だと思いますが。その後に、笑えない理由を知るには、笑いを見る力が必要ですけど。
作品の一部だけ見て、その単純化した構図からその作品を批判するのは違うんじゃないですか? というお話です。
・「テレビ・ビデオゲームの中で人を殺すのをゲームとして楽しむ」という構図を子供に売ってお金を稼ぐのは倫理的にどうなの?
・「テレビ番組で罰ゲームと言って、みんなで一人を棒で叩きまくって、それを全員で笑い倒す」っていう構図って倫理的にどうなの?
僕には、同じ香りがします。
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2009-5-17 (日曜日) 10:44
「動画に前フリ・前提知識があった」「ネタと見抜けないのは問題」はさておき、ホームレスを笑うような‘モラルにそぐわないお笑い’自体が少しウケづらくなってきてるのではないでしょうか？
ジュニアさんがデジタルの根性の緊急特番の時言ってたんですが、
「関西のライブで『死ね』がウケなくなってきた」 と
コンプライアンスや飲酒運転厳罰化などモラルを大事にする社会情勢になった昨今、管理人さんがいう日本の笑い文化向上は難しいと思いました。
2009-5-17 (日曜日) 18:53
まず、ちゃんちゃらおかしい思想ですね。笑いに対して理解している人でなければ笑いを批評する資格がないと言われているようです。
笑いを操る人たちが上から目線で聴衆を見ているのが、この国の笑いのレベルが低い原因ではないのでしょうか？まずその特権意識をなくすことから始めましょう。お笑いを見る人たちはあくまで一般の人たちであり、それに理解されなければどんな高尚な笑いも意味を成しません。
2009-5-18 (月曜日) 01:36
>ホームレスを笑うような‘モラルにそぐわないお笑い’自体が少しウケづらくなってきてるのではないでしょうか？
僕の考えとは、ちょっと違いますかねぇ。
僕の見方では、そもそもホームレスを笑うような笑いじゃなくて、あの笑いは、ホームレスだった経験を自虐的に説明している笑いだと思うからです。
個人的にもモラルにそぐわない笑いが受けづらくなっているという感覚もあまりありません。むしろ、流れ的には逆に行くんじゃないかと思います。
>「関西のライブで『死ね』がウケなくなってきた」 と
これは、「死ね」があまりに多く使われるようになったからのような気がするんですよね。社会が、モラルを大事にすればするほど、モラルに反した笑いはウケると僕は思うので。
逆にモラルに反する笑いが受けなくなったのであれば、社会的にはモラルが低下していると僕は判断します。
2009-5-18 (月曜日) 01:44
>笑いに対して理解している人でなければ笑いを批評する資格がないと言われているようです。
この記事でそんな話をしているつもりは一切ありません。
ただ僕は、間違った批評をしているなら、間違っていると批評します。僕の批評がみんなにとって正しいかどうかは知りませんが。
別に批評するのは個人の自由ですし、それを批評するのも僕の自由です。どちらが正しいかは、読んでいる方が判断して下さればいいと思います。
>笑いを操る人たちが上から目線で聴衆を見ているのが、この国の笑いのレベルが低い原因ではないのでしょうか？まずその特権意識をなくすことから始めましょう。お笑いを見る人たちはあくまで一般の人たちであり、それに理解されなければどんな高尚な笑いも意味を成しません。
こういう意見も本当によく目にしますね。
この記事とは全く関係ない主張ですが、よく出てくる間違った批判なので、また時間のある時にちゃんと間違いを指摘します。
2009-5-18 (月曜日) 13:55
アドバイスの呈なら分かるが、本筋と関係ないところで好戦的ってのはねぇ‥
好戦的に指摘するなら内容に反論するべきと思いますよ。 本編とは関係ないところで好戦的って、同じ土俵に立ってなくて少しズルイんですよ。剣道で防具に守られてない腕や脛を叩きにいく様なもんです ＞ドンナさん
流れ的に逆いくかのかな～。モンスターペアレントばりのクレーマーがどんどん表舞台で闊歩する時代になると思います自分は。毒のある（本当に面白い）モラルに反した笑いは、マイナーに押しやられますよきっと。ライブやラジオやDVDやCSやネットへ。規制で世間の笑いの趣向も変化してくんじゃなのかな。
まだまだTVの影響力は絶大だと思ってます。
2009-5-18 (月曜日) 14:53
>流れ的に逆いくかのかな～。
個人と、社会で分けるとすると、こういう風な流れになると思います。
社会→モラルに反した笑いはいけないという人が、大きな声を出すようになる
個人→モラルに反した笑いを欲する人が増える(顕在化する)
>モンスターペアレントばりのクレーマーがどんどん表舞台で闊歩する時代になると思います自分は。毒のある（本当に面白い）モラルに反した笑いは、マイナーに押しやられますよきっと。ライブやラジオやDVDやCSやネットへ。規制で世間の笑いの趣向も変化してくんじゃなのかな。
という意味では、これはそうなる可能性が高いと思います。というか、少なくともテレビではそういう方向になってきています。
だからこそ、、酷い方向に行っていると思うので、どんどん批判していかなきゃいけないと思っています。テレビ局の人などは、ビジネスはクライアントの意向から批判しづらいでしょうから、僕みたいなものでも言っていかないと、ですね。
>まだまだTVの影響力は絶大だと思ってます。
まだテレビの影響の方がすごく大きいのは、事実です。
ただ、ネットの時代になると、個別化されていくと思うので状況は変わるでしょう。ラジオ、DVD、CSなども結局はマスなので、ネットに流れていき、テレビはより無難な笑いをするようになるのではないかと思います。
2009-5-18 (月曜日) 21:53
時代の空気があって、ホームレスを笑うゆとりのない時代になっているかもしれません。たけしさんは、ブスや老人に毒舌を放っても許される時代で活躍できたのです。
「からくりテレビ」は膨大な面接を行っていて、やらせと実話を混ぜ合わせて作っています。その事情を知るには、エキストラ事務所に登録してエキストラになるとわかります。私もオーディションを通ったのですが、本番ではＮＧになりました。
2009-5-18 (月曜日) 21:55
>>個人→モラルに反した笑いを欲する人が増える(顕在化する)
ここが意見の相違ですね。私は減ると思ってますから。
と言うのも私自身、昔の過激なお笑い（たけし城とかミッドナイト大喜利のチェーンソー事件とか）を今見ると少し引くんですよ。ハラハラして笑えないというか。昔はなんとも思ってなかったのに。これは考えてみると多分、今のTVの安心したお笑いに慣れたからなんですよ。
浄化されたTVに影響されて自分まで感性が浄化されたって事です。
ましてや吸収力のある10代の今の子供達はそのお笑いばっか見て育ってく訳だから、未来は益々受け入れられなくなってくと思うのです。
ま、ネットで堪能出来るんでしょうから、それを危惧することもないですけどね。10代こそネットを見てるとも言えるし。
2009-5-18 (月曜日) 22:17
>時代の空気があって、ホームレスを笑うゆとりのない時代になっているかもしれません。たけしさんは、ブスや老人に毒舌を放っても許される時代で活躍できたのです。
今は、テレビ的に毒舌が許されないというのは、あるらしいですね。
出来たとしてウケるか?というと、もう慣れているので、そのままだとウケないでしょうね。
からくりテレビの裏を言っちゃいます? 一応、あまり言わないようにしているのですが…
やらせかどうかは、僕の知っている話だとギリOKのラインっぽい感じがしますね。実際に言っているのは彼らだけど、ちょっと誘導しているというか。
2009-5-18 (月曜日) 22:22
>浄化されたTVに影響されて自分まで感性が浄化されたって事です。
テレビの笑いって無難なものばっかりとなってきたし、もっとなっていくと思うのです。
だから、テレビのお笑いに飽きている人が多くなっているように思いますし、無難じゃない笑いをしたら、こんな笑いがあったのか、欲しかったという需要を満たす気がします。
まぁ、ネット中心になったら確かに関係ない話ですけども。
2009-5-20 (水曜日) 00:51
反論への反論を追記しました。
2009-5-20 (水曜日) 15:14
見方の問題の他に、自分だったら「差別の笑い」の存在について付言してるだろうなと思います。
人がおかしみを感じる要素の一つに、価値の墜落（差別）があるんだよと。あなたがブラマヨのハゲやぶつぶつネタを笑うのと、今回の件を笑うの、同じだと。価値の墜落の程度の差こそあれ。
今回笑えなかった人が居た理由に前フリや見方の問題の他に、その人が持ってた良心に触れて笑えなかったんだと。
ハゲやブツブツを笑うのは倫理的にOKで、経済的に厳しい人を笑うのは倫理的にNGな理由を説明してくれと。
あなたは気付いてないようですが、あなた自身、普段相手を下に見て笑ってる事があるんだぞと。（人の失敗談が面白く感じるのも同じ理由ですね。）
「笑い 差別」で検索したらこんな話ゴロゴロ出てきます。
（倫理に反する笑いを全肯定してる訳ではないですよ。人間は価値の墜落（差別）を面白いと感じるようになってる事に気づいてますか？気付いた上で今回の動画を否定するなら、どうぞTVは見ないで下さい。TVは差別の笑いで溢れてますから）
2009-5-20 (水曜日) 16:38
本編と関係ない話ですが付けたし。。
デジタルの緊急特番の借金罰ゲームの時もそうでしたが、特に日本人は経済力に関して笑いにすると、良心の呵責に苛まれ易そうですね。今回の動画も経済力を笑いにしたものだし。全国民中流意識が強い日本人ならでは、と書いてて気付きました。モラル重視の社会の流れがTVに及ぼす影響と同様に、経済格差が広がる社会の流れに呼応して、こういった経済力を笑うネタもTVで受け入れられなくなってくんだろうな～
2009-5-21 (木曜日) 00:00
追記、
いや、まった！紳助さんを見ろ！でなぜかを説明しないのは絶対的な自信があるのと説明してもわからないだろうと思うからであって、やっぱり何かを言ったらなぜか？を普通に説明してほしいな。詳しい説明はいるかいらないかはその内容にもよるね。
2009-5-21 (木曜日) 00:09
「差別の笑い」については、非常に難しい問題で、僕も正確に理解しているわけではないので、あまりここでは触れないようにしておきました。
笑いにおける差別というものがどういうものか?が、もうちょっとわかるようになったら、また別記事で書きたいと思います。
2009-5-21 (木曜日) 14:23
“笑いの見方がわからなくなった”と感じるのは僕も全くの同感です。
しかし、見方がわからくなったのは、全般的に視聴者側がバカになった為なのか？と考えると、それは違うような気がしてきます。
原因は、世の中があまりに複雑になり過ぎ、それについて行けない事による為のように感じています。視聴者側の責任ではないように思います。ましてや、制作者側も・・・。
昔も今も同様に、視聴率によりスポンサーがつき、そのスポンサー料により番組制作が行われ運営されます。全く変わりはありません。
“今の時代”に合わない番組では勿論視聴率は採れず、スポンサーはつかない事になります。これではテレビメディアの存続すら危ぶまれます・・・。
僕の中での結論は、笑いに限らず今の世の中で起こる殆どの現象が必然ではないかと考えています。
受けて側の容量は変わらないのですから、メディアの裾野が広がれば中身は浅くなる・・・単純な方程式です。仕方がないのではないでしょうか。
“笑いの質の向上”や”見方を養う”を考えた場合、根本的な解決は難しいと思っています。いちお笑いファンとしては、とても嘆かわしいことなのですが・・・。
2009-5-21 (木曜日) 15:44
総論として、基本的に同意です。
ただ僕は、昔より「笑いの見方がわからなくなった」とは思っていないですよ。より、笑いを見られるようになれば、より笑いの幅も広がり、笑えるものが出てくるのではないか?という話です。ただ、これはあくまでテレビ時代の話で、ネット時代だと関係ないとは思いますが。
>受けて側の容量は変わらないのですから、メディアの裾野が広がれば中身は浅くなる・・・単純な方程式です。仕方がないのではないでしょうか。
これは、確かにそうですね。
他にも色々とエンターテインメントは出てくるでしょうから、お笑いに使える時間は減っていくかもしれません。そうなると、しょうがないかも知れません。
ただ、できるだけ短い時間でわかりやすく笑いの見方をいうのを伝えられたらいいなぁとは思うので、お笑いに興味のないユーザでもさくっと簡単に笑いの本質がわかるような文なり、理論なり、システムなりを作れたらとは思います。
2009-6-10 (水曜日) 22:00
うーん、どこが「こういうところは、アメリカに比べ、日本の笑いのレベルの低いところだと思います。」なのかがわかりません。具体的にアメリカの実情を実例として提示してもらいたいと思います。
2009-6-10 (水曜日) 22:13
アメリカでは、黒人差別、ユダヤ人差別のようなネタも行われますが、別に批判が来て中止となることはありません。
日本では、みんなで叩く行為でさえ、イジメを助長するような行為とされ、批判、中止になったりします。
笑いに対する許容度という意味では、日本の方がレベルが低いかと思います。
#日本の笑いのレベルが低いと思う理由は、また別にちゃんと記事にしたいと思います。
2009-6-20 (土曜日) 14:14
フリのところからの動画がありましたので、ご紹介。
http://www.youtube.com/watch?v=jaFTQMpr1Q4
笑いと恐怖は近いものですから、ちょっとのことで笑うより恐怖の感情が湧いてきます。やはり前振りの大切さを感じます。
ちなみに私は、この動画で怒るでもなく笑いつつ感動してしまいましたが、浅田さんの声でちょっとやな気持ちになりました。
とはいえ、浅田さんの役割というヤツもあるしなぁ。極低レベルのおかしみを掬う事で、笑いの幅を広げるとか。そのレベルで楽しんでいる人を楽しませるとか。
2009-6-20 (土曜日) 15:51
動画のURLありがとうございました。
僕には、これもフリがあるとは思えないのですよね。
酒井さんが何者で、どんな人なのか?の説明がどこにもないというのは、お笑い的には通常考えられないので。プロ的に考えれば、どこかでこの人が、昔悲惨な経験をしたことのある、現在は大丈夫な人という描き方をしないと、笑いになりづらいし、切り抜いたところだけみて、ひろゆき氏のような勘違いをしてしまう人を生み出すので。
からくりのスタッフの方は、すごく笑いをわかっている方がいると思うので、こういうことは起こりえないと想像できます。多分、ちゃんとしたフリが、この動画の前にあると考えるのが、普通じゃないでしょうか。
なので、その番組の初めからの動画がないと僕は評価は、できないですね。
元のYouTubeの動画や、芸人のネタや、トークでもそうですが、笑いの切り取る能力って素人の人にはないというのがよくわかる事例ですね。正しい笑いの切り取り方と、その再利用の仕方というのも、その辺も詳しく書こうとは思っています。それも、大きな意味でのフリを作る、読む能力ってことなんですけども。
関係ないですけど、あの歌詞は笑いの質からみて素人が作れるレベルじゃないと思います。どう作っているか知っている人がいたら、教えて下さい。
2009-6-20 (土曜日) 17:00
酒井さんは、この番組の常連で大会の前チャンピオンであり、現在は潰れそうな印刷会社の社長で、前はブルーシーツというトリオで出演していて、そのメンバーが歌詞の中にも出てくる二人。
というところまでは、視聴者に了解されている、上での前振りなので、このムービーでも足りないは足りないのですが、番組内での雰囲気は掴めるかと思います。
なお、酒井さんは若いころはチャップリンに憧れてストリートパフォーマーもやってた人なので、丸っきりの素人ではなく、プロと言っていいんじゃないですかね。歌詞も本人だと思います。
↓酒井さん本人がはじめたけど、今はファンが引き継いでやってるブログ。
http://motokie.exblog.jp/
2010-1-24 (日曜日) 03:58
＞笑いは、笑いとして見ましょう。
こういうのも、色んなものの見方が出来なくなる一因。
結局、あなたもひろゆきさんと一緒ですよ。
笑い者にされてようが、そいつが笑わせてようが、
それを笑いとしてしか見れなくなるよね。
2010-1-24 (日曜日) 06:56
あいうえおさん、こんにちは。
>こういうのも、色んなものの見方が出来なくなる一因。
>結局、あなたもひろゆきさんと一緒ですよ。
>笑い者にされてようが、そいつが笑わせてようが、
>それを笑いとしてしか見れなくなるよね。
ちょっと何を伝えようとしているのかがよくわからなかったです。
笑いとしてしか見れなくなることを問題視しているように読めますが、何が問題なのでしょうか?
あと、あなたの見方はどんな見方だったのでしょうか?
2010-1-25 (月曜日) 03:02
笑いを、笑いとして見られない風潮に苦言を呈しているわけですよね？
しかし、それが的外れじゃないかな、と。特にひろゆきさんに対しての意見。
限度ってもんがありますよね。いくらネタでも。
ひろゆきさんを、ネタと真実の区別がつかない人みたいにおっしゃってますが、ネタか真実かはこの際問題じゃないですよ。例えネタだとしても笑っていること事態が問題だと、彼は言っているのではないですか？
「土手で倒れても、
土の匂いのする初老の僕じゃ
誰も助けてはくれない。
やはり、
酒井の命はゴミより軽い」
これのどこが面白いのでしょう。僕も全く解りません。勿論ネタだとはわかります。
しかし真実だろうが、ネタだろうが関係無いです。
まず、命がゴミより軽いだとか、そういう言葉自体に反発を覚えます。それはおかしい事ですかね？
まともに思考出来ない人たちは、こういうの見ても安直に笑えるんでしょうね。
｢笑いは笑いとして見ましょう｣ってのは解ります。しかし笑えるかどうかは別問題です。ひろゆきさんのように不快な気分になる人もいるって事です。｢笑いなんだから、笑えりゃ良いじゃん｣みたいに簡単に済まされません。何でもかんでもネタにすべきじゃないなと考えます。
2010-1-25 (月曜日) 11:30
基本的に僕の主張を理解していないで、反論しているように読めるのですが。
>笑いを、笑いとして見られない風潮に苦言を呈しているわけですよね？
違います。笑いを笑いとして見られない人がいるのは、まだいいのです。そういう人もいるでしょう。ただ、間違った認識により批判するのは違うだろうという主張です。
>ひろゆきさんを、ネタと真実の区別がつかない人みたいにおっしゃってますが、ネタか真実かはこの際問題じゃないですよ。例えネタだとしても笑っていること事態が問題だと、彼は言っているのではないですか？
違うと思います。ネタか真実かよりも、ネタという枠組みの中で笑っているのにそこを理解せず、批判しているから、僕が批判しているのです。
>これのどこが面白いのでしょう。僕も全く解りません。勿論ネタだとはわかります。
面白いかどうかは、関係ありません。
そもそも、このエントリーでは、この文だけを見て面白いかどうか?を判断しようとしていることが間違っているという点から説明しているつもりです。
ネタかどうかを理解しているかどうかではなく、ネタという枠組みの中で行われているかを理解しているかどうか?が問題なので、この指摘がある時点で、僕がエントリーで主張しているところを理解していないのではないかと思います。
>まず、命がゴミより軽いだとか、そういう言葉自体に反発を覚えます。それはおかしい事ですかね？
はい。それがおかしいと言っているのです。なぜおかしいのか?という点は、エントリーの中でも説明していますが、一連の流れの中で批判するべきであるのに、一部を取り出して評価や批判をするからです。
>ひろゆきさんのように不快な気分になる人もいるって事です。
いるとは思いますが、そもそもそれが間違いだと言っているつもりです。
>｢笑いなんだから、笑えりゃ良いじゃん｣みたいに簡単に済まされません。
そんなことは全く言っていません。
>何でもかんでもネタにすべきじゃないなと考えます。
なんでもかんでもネタにしていいということも言っていませんし、そうも思っていません。ただ、枠組みの中で起こっていることに本気で反論するのは、どうかと思います。
もうちょっと具体例を示して説明しないとわからないようでしたら、またの機会に説明します。
2010-1-26 (火曜日) 00:07
おっしゃりたい事は解りました。
ひろゆきさんは、酒井氏が本物のホームレスだと誤った認識を持った上で、笑っている人たちを批判しているから、それは的外れだ、という事ですね。
ただ確認ですが、勘違いしていた、ひろゆきさんの言いたい事も解りますよね？
2010-1-26 (火曜日) 00:48
伝わったようでよかったです。
もちろん、ひろゆき氏の言っていることはわかります。
弱い者に酷い言葉をかけて笑うというのは、もしあったとしたらモラル的にも笑いとしてもいいことではないです。
現実的には、公共のテレビでなかなかそこまであからさまなものを作ったり、放映したりもできないですけどもね。
2010-7-14 (水曜日) 22:54
ポリシーとして「芸人の評論、批評等は、できる立場でもないのでしない。」と掲げているのに、素人の素直な感想には噛み付くんですね。そして本人の目の届かないところで舌鋒鋭く批判ですか。
わかります。芸人仲間の批判はできないですよね。相手がひろゆきなら、利害関係が生じないですもんね。
そして、日本の笑いのレベルの低さの原因は、「見る側の笑いを見る能力が低い」なんですね。すぐにクレームをつけてくる視聴者が悪いんですね。
ところであなたのいうところのお笑い先進国「アメリカ」のテレビ局は、毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかご存知ですか？
問題はクレームする側ではなく、クレームに弱腰なテレビ局側にあると考えたことはないのですか？
2010-7-15 (木曜日) 00:56
>ポリシーとして「芸人の評論、批評等は、できる立場でもないのでしない。」と掲げているのに、素人の素直な感想には噛み付くんですね。
はい。何か問題がありますでしょうか? ポリシーにも反していないですし、お笑い的によくないことはもちろん批判します。
>そして本人の目の届かないところで舌鋒鋭く批判ですか。
公の場ですからねぇ。トラックバックできるならしますけど。
>わかります。芸人仲間の批判はできないですよね。相手がひろゆきなら、利害関係が生じないですもんね。
芸人評論は、利害関係の問題ではないですね。言葉通りにそんなこと言えるような人間ではないので。
利害関係で言うなら、事務所です。事務所の話は、利害関係からほとんどしてないです。今のところ。
>そして、日本の笑いのレベルの低さの原因は、「見る側の笑いを見る能力が低い」なんですね。すぐにクレームをつけてくる視聴者が悪いんですね。
間違ったクレーム、行き過ぎたクレームは、お笑い界にとって良くないし、レベルの低さの原因の一つでしょう。
>ところであなたのいうところのお笑い先進国「アメリカ」のテレビ局は、毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかご存知ですか？
お笑い先進国なんて別に思っていません。
毎日どれ位のクレームを受けているかは知りません。どれだけ受けているのですか?
>問題はクレームする側ではなく、クレームに弱腰なテレビ局側にあると考えたことはないのですか？
もちろんそう考えたこともありますし、それが原因になっていることもあるでしょう。
ただ、クレームなんて関係ない!ってやっても放送倫理・番組向上機構とかが入ってきますからねぇ。番組が終わっちゃえば、強気だろうが、弱腰だろうが関係ないでしょうし。
放送倫理・番組向上機構 – Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B
2010-7-15 (木曜日) 10:27
>はい。何か問題がありますでしょうか? ポリシーにも反していないですし、お笑い的によくないことはもちろん批判します。
ポリシー自体に問題はないですよ。ただ、芸人の批評はしないけど客の批判はするんだな～と思ってね。「料理がまずい」と怒ってる客に「舌のレベルが低い」と反論している料理人のようで滑稽です。
>公の場ですからねぇ。トラックバックできるならしますけど。
言っている意味がわかりませんが。別にトラックバックしなくても、コメント欄にひとこと、もしくは誘導ぐらいできるでしょう。本人の知らないところで批判するのは姑息と思いませんか？
>間違ったクレーム、行き過ぎたクレームは、お笑い界にとって良くないし、レベルの低さの原因の一つでしょう。
お笑い界に良くないから、不満に思っても文句を言うなってことですか。
>お笑い先進国なんて別に思っていません。毎日どれ位のクレームを受けているかは知りません。どれだけ受けているのですか?
質問返しですか。あなた自身が「アメリカに比べ」と言っているのですよ。「マクドナルドのコーヒーが熱くて火傷した」と年間１００件近い訴訟が起こる、訴訟社会アメリカですよ。少しは想像力を働かせましょうよ。あなたの好きなモンティ・パイソンにだって、クレーマーネタがいっぱいあるでしょう。（あれは英国ですが）ああいうネタができる土壌も考えてみてはいかがですか？
>もちろんそう考えたこともありますし、それが原因になっていることもあるでしょう。ただ、クレームなんて関係ない!ってやっても放送倫理・番組向上機構とかが入ってきますからねぇ。番組が終わっちゃえば、強気だろうが、弱腰だろうが関係ないでしょうし。
今度はＢＰＯのせいですか。まあ何を引き合いに出しても構わないけどね。レベルの低さの責任を他者に擦り付けているに変わりない。
結局あなたの主張を簡単にまとめると「テレビでは芸人に好きなことをやらせろ。視聴者は黙っていろ」ってことです。
2010-7-17 (土曜日) 04:30
>ポリシー自体に問題はないですよ。ただ、芸人の批評はしないけど客の批判はするんだな～と思ってね。「料理がまずい」と怒ってる客に「舌のレベルが低い」と反論している料理人のようで滑稽です。
ひろゆき氏が客?なのかがよくわからないです。少なくとも僕の客ではないです。
芸人の批評と客の批判って全然言っている中身が違うのはわかりますか?
個別芸人の批評はしませんが、芸人全体として間違っていることがあれば、批判することはあると思います。体制とか、テレビ的な笑いとかは、僕はある意味批判的なこと書いていたりしますし。
>言っている意味がわかりませんが。別にトラックバックしなくても、コメント欄にひとこと、もしくは誘導ぐらいできるでしょう。
基本的にどんな記事でもわかるように書くし、本人に知られるようになってもいいのですが、トラックバックもできないし、コメントも登録しないといけないようななので、僕はやりたくないので、ここに批判記事があるって書いてもらえますか? とりあえず、はてなブックマークのコメントからは誘導できるようにはしておきましたが。
>本人の知らないところで批判するのは姑息と思いませんか？
公の場ですし、名前も出してますし。絶対に知られない場所というわけではないです。
あなたの中では、ひろゆき氏は、テレビ局の人の知らないところで批判していることにはならないのですか? 僕が姑息で、ひろゆき氏が姑息じゃないという違いはなんですか?
>質問返しですか。あなた自身が「アメリカに比べ」と言っているのですよ。
「アメリカに比べ」とは言いましたが、お笑い先進国なんてどこで言いました?
>>ところであなたのいうところのお笑い先進国「アメリカ」のテレビ局は、毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかご存知ですか？
と、あなたが言い出したのに、あなたは毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかを知らないってことでいいですか?
>結局あなたの主張を簡単にまとめると「テレビでは芸人に好きなことをやらせろ。視聴者は黙っていろ」ってことです。
そんな主張をどこでしました? そんなこと思ったこともないです。
勝手に間違った解釈して間違った解釈に批判されても、全てそんなこと言ってない、思ってないとしか言いようがないです。非常に不毛なのでそういうコメントをするようでしたら、もう返信はしないと思います。
2010-7-17 (土曜日) 11:56
議論が不毛になるのは、こちらの意味を汲み取ろうとせず、一言一句に反論しようとするからですよ。こういうのを続けていると話が先細りになり、結局揚げ足取りで終わるんです。だから、多少の誤解はあっても、あなたの意見を簡潔に表現してあげてるんです。
意味分かりますか？
あなたは冒頭でこう言っていますね。
>こういうのが、日本の笑いのレベルが低い原因だと思っているので、こういうことを言う人を日本から根絶するためにあえて批判します。
あなたが何がしかの権威なら、こういう考えは言論弾圧ですよ。それでも本気で「根絶」したいと考えるなら、本人に直接話すべきです。コメント欄あるんだからさ。
こうやってコメントを書いても、お笑いサイトなのにクスリとも笑えない返事しかもらえないので、こちらとしても正直うんざりです。あなたが運営しているサイトもパクリばかり（写真で一言とか、こんな○○…とか、すべらない話とか）でうんざり。そうやって自分で何も創造しようとせず、人の褌で相撲を取っておきながら、あなたは笑いを提供する側ではなく、提供される側（客）に問題があると言ってのけているんですよ。（テレビ番組にとって視聴者は客でしょ？ 何を勘違いしているのか） そういうあなたの態度は非常に不愉快です。
昔ビートたけしは、老人差別ネタとかをずいぶんやってましたね。昔はクレーム電話がなかったから許されたとか本気で思っているんですか？ 違いますよ。当初はたけしが出るたびに、クレーム電話が鳴り止まなかったと聞きます。それでもたけしは差別ネタを「笑いに昇華」できたから、世間からギリギリのところで許されたんです。笑ってしまったら負けなんです。逆に差別を笑いに転化できずむき出しのままに晒したら、それは誰でも不愉快に感じます。ひろゆきがからくりテレビに感じたのはそういう不快感でしょ。笑えなかったんですよ。
あなたは視聴者のクレームのせいで、テレビのお笑いが面白くなくなったといいますね。そういう生意気な発言は、本気でクレームと戦った人が言うべき言葉です。松本人志が言うから説得力があるんですよ。あなたはそのスタートラインにも立ってないでしょ？ 「レベルが低い」というのは「レベルが高い」人が言うべき言葉です。まさかお笑い学校にちょっと通ったから「自分はレベルが高い」とでも思ってるんですか？
あなたもこうやってお笑いサイトを開いて、素人相手に「コンパで受ける」レベルのテクニックを披露して偉そうにしてる暇があったら、もうちょっと本当のお笑いを勉強して、お笑いの凄みを知ったらいいと思います。
2010-7-17 (土曜日) 23:44
ＲＯＣＫ魂さんのコメントは間違いが多すぎで、僕の言っている事も理解していないようですし、修正しても直って返ってこないので多分幾ら会話しても議論にならないと思います。
ＲＯＣＫ魂さんは、何がしたくて、何を議論しているのですか?
まず、あなたの論点と目的を明確にしてもらえます?
その上で論点と関係ない話は止めてもらえます? 誰にもメリットがないので。
あと、僕の方にミスがあると思った点が一点あるので修正し、お詫びします。
修正前
>こういうのが、日本の笑いのレベルが低い原因だと思っているので、こういうことを言う人を日本から根絶するためにあえて批判します。
↓
修正後
>こういうのが、日本の笑いのレベルが低い原因の一つだと思っているので、こういうことを言う人を日本から根絶するためにあえて批判します。
2010-7-18 (日曜日) 03:12
私なりに知恵を絞って伝わるように努力したつもりですが、無意味だったようですね。
まず大前提として、私がここに書き込んだのは、あなたと議論したいからではないということを理解してください。
次に私がここにコメントを書き込んだ理由ですが、あなたの意見をとても不快に感じたからです。何が不快かといえば、「笑い」のテクニックを語り、サイトや会社まで作って「笑い」で商売しようとしている人（笑いのプロと見受けられる人）が、笑いのレベル低下の原因を「見ている人のレベルが低いから」「すぐクレームを出すから」と責任転嫁するのを安易で卑怯だと感じたからです。そして批判の対象としている人の目の届かないところで批判して悦に入っている様子を気持ち悪く思ったからです。
これをあなたへの批判ととっていただいて構いません。ただこれがテレビ局へのクレームやあなたの批判する人への批判と違うのは、私はあなたに直接訴えているということです。ここはあなたのサイトだし、反論したければいくらでもできるのですよ。もっとも、今後あなたとの話が何か有意義な議論に発展するとはとても思えませんが。
2010-7-18 (日曜日) 04:00
>まず大前提として、私がここに書き込んだのは、あなたと議論したいからではないということを理解してください。
わかりました。
ただ、感想を言いたい、自分の思ったことを言いたいだけなら、僕が反応する意味は全くないです。できれば他でやって下さい。僕にも、ブログ読者にもメリットが全くありませんので。>笑いのレベル低下の原因を「見ている人のレベルが低いから」「すぐクレームを出すから」と責任転嫁するのを安易で卑怯だと感じたからです。
どう感じるかは別に自由です。そう感じたってだけであれば、そうですかとしかいいようがありません。
その意見が間違いであると思い批判しているのであれば、間違いである理由、安易で卑怯と思う理由を教えて下さい。
笑いのレベルが低い理由の一つとして、「見ている人のレベルが低いから」「間違ったクレームを出すから」は正しいですよね? これには同意していますか?
あと、本文中の以下の文を読んでの発言ですか?
>番組を作る方も視聴者からのクレームにはある程度対処しなくてはいけないと思いますが、個人的にはもうちょっと抵抗して欲しいなぁと。(ビジネス的には厳しいと思いますが)
>そして批判の対象としている人の目の届かないところで批判して悦に入っている様子を気持ち悪く思ったからです。
まず、それに対する僕のコメントを読みましたか? それを理解しましたか? 理解したのなら、それに対する反応をまず下さい。
僕は解決案を出しているのですが、なぜそれに反応しないのですか?
また書きますが、別に目の届かないところではないですし、届くようにしても僕はいいのです。アカウントを取るのが嫌なだけなので、向こうのコメント欄にこの記事のURLを貼ってきてもらえませんか?
#一応念のために言っておきますが、このブログでも他の個人ブログでも相手先にトラックバックの機能があれば、いつも当人に気づくようにしています。基本的に隠れて批判していることなんてありませんし、そんなことしようなんてつもりも一切ありません。
これでこの点は解決ですよね?
あと、これ以上批判するのであれば、ご自分の名前とあなたを確認できるような情報を明らかにしてから、コメントしてもらえませんか? 匿名で批判というのは卑怯ですよね?
2010-7-18 (日曜日) 09:16
おお！
ここは感想を書いてはいけないコメント欄だったんですね。それは失礼しました。
他所のブログでは感想や意見を歓迎してくれるので、勘違いしました。
できればこれからは「議論にならない感想や意見はお断り」と明記しておいてください。
間違いである理由は分かりやすく書いてますが、全く理解されてないようですね。
ていうか「安易で卑怯」て表現で、まだ伝わりませんか？
「俺の腕が上がらないのは文句を言う客のせいだ」という料理人、で伝わりませんか？
あなたが言う「見ている人のレベルが低いから」「間違ったクレームを出すから」は正しくないですよ。少なくともお笑いを生業にしている人が言ったら恥ずかしい言葉です。伝わらないかなあ。
>個人的にはもうちょっと抵抗して欲しいなぁ
ではなくて、むしろそこが一番重要なんですよ。ビジネス的に厳しいとかお茶を濁してる場合ですか。
そこと戦いもしないで、視聴者とかぼんやりとした叩きやすいところに逃げてるだけにしか見えないんですよ、あなたの態度は。
コソコソ批判してしまったことの解決案に関してですが、１年以上前の話でもう完全に手遅れ。トラックバックとか会員にならねばとかいろいろ言い訳を言いますが、そういうことではないんですよ。万引き犯が、品物返すから返し方教えろ！と開き直っているようで滑稽です。それでも取り繕いたいというなら勝手にすればいいですが、たぶんそんな反省はあなたにはないでしょうね。
>匿名で批判というのは卑怯
というのはあなたの意見ですか？ 私はそんなこと言った覚えはありませんが。
もし卑怯というなら、まずはあなたが名乗りなさい。あなたはここで「書き手」としか名乗ってませんね。
私の方は名前ぐらいなら言ってもいいけど、あなたを確認できるような情報、とはなに？まさか住所とか会社名を言えとでも？
何か脅されているようで怖いな。
ま、感想を書いてはいけないとかヘンテコなルールのあるブログだし、あとで批判の内容を書き換えたりとか、とにかく気持ち悪いので、今後は関わらないようにします。
2010-7-18 (日曜日) 10:50
>匿名で批判というのは卑怯
というのはあなたの意見ですか？
はい。僕の意見です。言うだけ言って逃げる人が多いので、自分の発言に責任を持ってもらいたいのです。
>ま、感想を書いてはいけないとかヘンテコなルールのあるブログだし、あとで批判の内容を書き換えたりとか、とにかく気持ち悪いので、今後は関わらないようにします。
こう言って逃げる人が多いので責任を持って発言をして欲しいなと。まだ見ているようでしたら、会社名と名前を出して下さい。僕は、プロフィールのところに会社名と役職を出しています。ので、僕の名前もおのずとわかります。
あと、前のコメントでちゃんとかかなかったために、伝わっていなかったようで申し訳ありませんが、
>ただ、感想を言いたい、自分の思ったことを言いたいだけなら、僕が反応する意味は全くないです。できれば他でやって下さい。僕にも、ブログ読者にもメリットが全くありませんので。
上記、「ＲＯＣＫ魂さんが」です。ＲＯＣＫ魂さんにしか伝えていないつもりでした。「ＲＯＣＫ魂さんが」感想を言いたい、自分の思ったことを言いたいだけなら、僕が反応する意味は全くないです。と言いたかったのです。
上記はちょっと表現、言葉として間違っていたので、訂正し謝罪します。
コメント欄に感想は、もちろん書いてはいけないなんてことはありません。
2010-7-20 (火曜日) 19:08
ROCK魂という人は随分まじめな方なんですね。
どこで受けたストレスをもってここにこういった書き込みをしているのか分かりませんが、有益な見解をこうして記事にしているpuchibanさんはいろんな人に対して反応しなくてはいけない、それも随分不利な立場から。同情します。
ROCK魂さんのコメントを流し読みしましたが、基本的に分かり合おうという姿勢に乏しいですね。日常生活で何か気に入らないことがあったのか、ただただ批判、ストレスのはけ口としてこのブログのコメント欄を選んでいるような気がしてなりません。
理解力もなければ、最低限のマナーもない。なぜそんなにpuchibanさんを敵対視するのか理解に苦しみます。
そんな人にもちゃんとコメントを返しているpuchibanさんには上にも書いたとおり同情するしかありません。
ROCK魂さんも、甘えすぎですよ。
喧嘩売るのはほどほどにしたほうが、このページを見る数多くの人のためにもなります。
puchibanさんの肩を一方的に持つわけではありませんが、僕はただROCK魂とかいう匿名の人間のコメントに嫌悪感を抱いたのでコメントしました。
2010-7-21 (水曜日) 14:28
ありがとうございます。このような意見も非常にありがたいです。
自分の方がものすごく間違っているんではないか? とふと思うこともしばしばですが、色々な意見を頂けると助かります。
ROCK魂さんが、怒っている理由は僕は理解しているつもりですが、そもそも僕が言ってないことに対して怒っているという反論をしているつもりだったのですが、伝わっていないようでした。