ROCK魂さんが、怒っている理由は僕は理解しているつもりですが、そもそも僕が言ってないことに対して怒っているという反論をしているつもりだったのですが、伝わっていないようでした。

どこで受けたストレスをもってここにこういった書き込みをしているのか分かりませんが、有益な見解をこうして記事にしているpuchibanさんはいろんな人に対して反応しなくてはいけない、それも随分不利な立場から。同情します。

ROCK魂さんのコメントを流し読みしましたが、基本的に分かり合おうという姿勢に乏しいですね。日常生活で何か気に入らないことがあったのか、ただただ批判、ストレスのはけ口としてこのブログのコメント欄を選んでいるような気がしてなりません。
理解力もなければ、最低限のマナーもない。なぜそんなにpuchibanさんを敵対視するのか理解に苦しみます。
そんな人にもちゃんとコメントを返しているpuchibanさんには上にも書いたとおり同情するしかありません。

ROCK魂さんも、甘えすぎですよ。
喧嘩売るのはほどほどにしたほうが、このページを見る数多くの人のためにもなります。

puchibanさんの肩を一方的に持つわけではありませんが、僕はただROCK魂とかいう匿名の人間のコメントに嫌悪感を抱いたのでコメントしました。

はい。僕の意見です。言うだけ言って逃げる人が多いので、自分の発言に責任を持ってもらいたいのです。

>ま、感想を書いてはいけないとかヘンテコなルールのあるブログだし、あとで批判の内容を書き換えたりとか、とにかく気持ち悪いので、今後は関わらないようにします。

こう言って逃げる人が多いので責任を持って発言をして欲しいなと。まだ見ているようでしたら、会社名と名前を出して下さい。僕は、プロフィールのところに会社名と役職を出しています。ので、僕の名前もおのずとわかります。

あと、前のコメントでちゃんとかかなかったために、伝わっていなかったようで申し訳ありませんが、

>ただ、感想を言いたい、自分の思ったことを言いたいだけなら、僕が反応する意味は全くないです。できれば他でやって下さい。僕にも、ブログ読者にもメリットが全くありませんので。

上記、「ＲＯＣＫ魂さんが」です。ＲＯＣＫ魂さんにしか伝えていないつもりでした。「ＲＯＣＫ魂さんが」感想を言いたい、自分の思ったことを言いたいだけなら、僕が反応する意味は全くないです。と言いたかったのです。
上記はちょっと表現、言葉として間違っていたので、訂正し謝罪します。

コメント欄に感想は、もちろん書いてはいけないなんてことはありません。

間違いである理由は分かりやすく書いてますが、全く理解されてないようですね。
ていうか「安易で卑怯」て表現で、まだ伝わりませんか？
「俺の腕が上がらないのは文句を言う客のせいだ」という料理人、で伝わりませんか？
あなたが言う「見ている人のレベルが低いから」「間違ったクレームを出すから」は正しくないですよ。少なくともお笑いを生業にしている人が言ったら恥ずかしい言葉です。伝わらないかなあ。

>個人的にはもうちょっと抵抗して欲しいなぁ
ではなくて、むしろそこが一番重要なんですよ。ビジネス的に厳しいとかお茶を濁してる場合ですか。
そこと戦いもしないで、視聴者とかぼんやりとした叩きやすいところに逃げてるだけにしか見えないんですよ、あなたの態度は。

コソコソ批判してしまったことの解決案に関してですが、１年以上前の話でもう完全に手遅れ。トラックバックとか会員にならねばとかいろいろ言い訳を言いますが、そういうことではないんですよ。万引き犯が、品物返すから返し方教えろ！と開き直っているようで滑稽です。それでも取り繕いたいというなら勝手にすればいいですが、たぶんそんな反省はあなたにはないでしょうね。

>匿名で批判というのは卑怯
というのはあなたの意見ですか？　私はそんなこと言った覚えはありませんが。
もし卑怯というなら、まずはあなたが名乗りなさい。あなたはここで「書き手」としか名乗ってませんね。
私の方は名前ぐらいなら言ってもいいけど、あなたを確認できるような情報、とはなに？まさか住所とか会社名を言えとでも？
何か脅されているようで怖いな。

ま、感想を書いてはいけないとかヘンテコなルールのあるブログだし、あとで批判の内容を書き換えたりとか、とにかく気持ち悪いので、今後は関わらないようにします。

わかりました。ただ、感想を言いたい、自分の思ったことを言いたいだけなら、僕が反応する意味は全くないです。できれば他でやって下さい。僕にも、ブログ読者にもメリットが全くありませんので。

>笑いのレベル低下の原因を「見ている人のレベルが低いから」「すぐクレームを出すから」と責任転嫁するのを安易で卑怯だと感じたからです。

どう感じるかは別に自由です。そう感じたってだけであれば、そうですかとしかいいようがありません。
その意見が間違いであると思い批判しているのであれば、間違いである理由、安易で卑怯と思う理由を教えて下さい。

笑いのレベルが低い理由の一つとして、「見ている人のレベルが低いから」「間違ったクレームを出すから」は正しいですよね? これには同意していますか?

あと、本文中の以下の文を読んでの発言ですか?
>番組を作る方も視聴者からのクレームにはある程度対処しなくてはいけないと思いますが、個人的にはもうちょっと抵抗して欲しいなぁと。(ビジネス的には厳しいと思いますが)

>そして批判の対象としている人の目の届かないところで批判して悦に入っている様子を気持ち悪く思ったからです。

まず、それに対する僕のコメントを読みましたか? それを理解しましたか? 理解したのなら、それに対する反応をまず下さい。
僕は解決案を出しているのですが、なぜそれに反応しないのですか?
また書きますが、別に目の届かないところではないですし、届くようにしても僕はいいのです。アカウントを取るのが嫌なだけなので、向こうのコメント欄にこの記事のURLを貼ってきてもらえませんか?
#一応念のために言っておきますが、このブログでも他の個人ブログでも相手先にトラックバックの機能があれば、いつも当人に気づくようにしています。基本的に隠れて批判していることなんてありませんし、そんなことしようなんてつもりも一切ありません。

これでこの点は解決ですよね?

あと、これ以上批判するのであれば、ご自分の名前とあなたを確認できるような情報を明らかにしてから、コメントしてもらえませんか? 匿名で批判というのは卑怯ですよね?

まず大前提として、私がここに書き込んだのは、あなたと議論したいからではないということを理解してください。

次に私がここにコメントを書き込んだ理由ですが、あなたの意見をとても不快に感じたからです。何が不快かといえば、「笑い」のテクニックを語り、サイトや会社まで作って「笑い」で商売しようとしている人（笑いのプロと見受けられる人）が、笑いのレベル低下の原因を「見ている人のレベルが低いから」「すぐクレームを出すから」と責任転嫁するのを安易で卑怯だと感じたからです。そして批判の対象としている人の目の届かないところで批判して悦に入っている様子を気持ち悪く思ったからです。

これをあなたへの批判ととっていただいて構いません。ただこれがテレビ局へのクレームやあなたの批判する人への批判と違うのは、私はあなたに直接訴えているということです。ここはあなたのサイトだし、反論したければいくらでもできるのですよ。もっとも、今後あなたとの話が何か有意義な議論に発展するとはとても思えませんが。

ＲＯＣＫ魂さんは、何がしたくて、何を議論しているのですか?
まず、あなたの論点と目的を明確にしてもらえます?
その上で論点と関係ない話は止めてもらえます? 誰にもメリットがないので。

あと、僕の方にミスがあると思った点が一点あるので修正し、お詫びします。

修正前
>こういうのが、日本の笑いのレベルが低い原因だと思っているので、こういうことを言う人を日本から根絶するためにあえて批判します。

↓

修正後
>こういうのが、日本の笑いのレベルが低い原因の一つだと思っているので、こういうことを言う人を日本から根絶するためにあえて批判します。

意味分かりますか？

あなたは冒頭でこう言っていますね。
>こういうのが、日本の笑いのレベルが低い原因だと思っているので、こういうことを言う人を日本から根絶するためにあえて批判します。

あなたが何がしかの権威なら、こういう考えは言論弾圧ですよ。それでも本気で「根絶」したいと考えるなら、本人に直接話すべきです。コメント欄あるんだからさ。

こうやってコメントを書いても、お笑いサイトなのにクスリとも笑えない返事しかもらえないので、こちらとしても正直うんざりです。あなたが運営しているサイトもパクリばかり（写真で一言とか、こんな○○…とか、すべらない話とか）でうんざり。そうやって自分で何も創造しようとせず、人の褌で相撲を取っておきながら、あなたは笑いを提供する側ではなく、提供される側（客）に問題があると言ってのけているんですよ。（テレビ番組にとって視聴者は客でしょ？　何を勘違いしているのか）　そういうあなたの態度は非常に不愉快です。

昔ビートたけしは、老人差別ネタとかをずいぶんやってましたね。昔はクレーム電話がなかったから許されたとか本気で思っているんですか？　違いますよ。当初はたけしが出るたびに、クレーム電話が鳴り止まなかったと聞きます。それでもたけしは差別ネタを「笑いに昇華」できたから、世間からギリギリのところで許されたんです。笑ってしまったら負けなんです。逆に差別を笑いに転化できずむき出しのままに晒したら、それは誰でも不愉快に感じます。ひろゆきがからくりテレビに感じたのはそういう不快感でしょ。笑えなかったんですよ。

あなたは視聴者のクレームのせいで、テレビのお笑いが面白くなくなったといいますね。そういう生意気な発言は、本気でクレームと戦った人が言うべき言葉です。松本人志が言うから説得力があるんですよ。あなたはそのスタートラインにも立ってないでしょ？　「レベルが低い」というのは「レベルが高い」人が言うべき言葉です。まさかお笑い学校にちょっと通ったから「自分はレベルが高い」とでも思ってるんですか？

あなたもこうやってお笑いサイトを開いて、素人相手に「コンパで受ける」レベルのテクニックを披露して偉そうにしてる暇があったら、もうちょっと本当のお笑いを勉強して、お笑いの凄みを知ったらいいと思います。

ひろゆき氏が客?なのかがよくわからないです。少なくとも僕の客ではないです。
芸人の批評と客の批判って全然言っている中身が違うのはわかりますか?
個別芸人の批評はしませんが、芸人全体として間違っていることがあれば、批判することはあると思います。体制とか、テレビ的な笑いとかは、僕はある意味批判的なこと書いていたりしますし。

>言っている意味がわかりませんが。別にトラックバックしなくても、コメント欄にひとこと、もしくは誘導ぐらいできるでしょう。

基本的にどんな記事でもわかるように書くし、本人に知られるようになってもいいのですが、トラックバックもできないし、コメントも登録しないといけないようななので、僕はやりたくないので、ここに批判記事があるって書いてもらえますか? とりあえず、はてなブックマークのコメントからは誘導できるようにはしておきましたが。

>本人の知らないところで批判するのは姑息と思いませんか？

公の場ですし、名前も出してますし。絶対に知られない場所というわけではないです。
あなたの中では、ひろゆき氏は、テレビ局の人の知らないところで批判していることにはならないのですか?　僕が姑息で、ひろゆき氏が姑息じゃないという違いはなんですか?

>質問返しですか。あなた自身が「アメリカに比べ」と言っているのですよ。

「アメリカに比べ」とは言いましたが、お笑い先進国なんてどこで言いました?

>>ところであなたのいうところのお笑い先進国「アメリカ」のテレビ局は、毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかご存知ですか？

と、あなたが言い出したのに、あなたは毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかを知らないってことでいいですか?

>結局あなたの主張を簡単にまとめると「テレビでは芸人に好きなことをやらせろ。視聴者は黙っていろ」ってことです。

そんな主張をどこでしました? そんなこと思ったこともないです。
勝手に間違った解釈して間違った解釈に批判されても、全てそんなこと言ってない、思ってないとしか言いようがないです。非常に不毛なのでそういうコメントをするようでしたら、もう返信はしないと思います。

ポリシー自体に問題はないですよ。ただ、芸人の批評はしないけど客の批判はするんだな～と思ってね。「料理がまずい」と怒ってる客に「舌のレベルが低い」と反論している料理人のようで滑稽です。

>公の場ですからねぇ。トラックバックできるならしますけど。

言っている意味がわかりませんが。別にトラックバックしなくても、コメント欄にひとこと、もしくは誘導ぐらいできるでしょう。本人の知らないところで批判するのは姑息と思いませんか？

>間違ったクレーム、行き過ぎたクレームは、お笑い界にとって良くないし、レベルの低さの原因の一つでしょう。

お笑い界に良くないから、不満に思っても文句を言うなってことですか。

>お笑い先進国なんて別に思っていません。毎日どれ位のクレームを受けているかは知りません。どれだけ受けているのですか?

質問返しですか。あなた自身が「アメリカに比べ」と言っているのですよ。「マクドナルドのコーヒーが熱くて火傷した」と年間１００件近い訴訟が起こる、訴訟社会アメリカですよ。少しは想像力を働かせましょうよ。あなたの好きなモンティ・パイソンにだって、クレーマーネタがいっぱいあるでしょう。（あれは英国ですが）ああいうネタができる土壌も考えてみてはいかがですか？

>もちろんそう考えたこともありますし、それが原因になっていることもあるでしょう。ただ、クレームなんて関係ない!ってやっても放送倫理・番組向上機構とかが入ってきますからねぇ。番組が終わっちゃえば、強気だろうが、弱腰だろうが関係ないでしょうし。

今度はＢＰＯのせいですか。まあ何を引き合いに出しても構わないけどね。レベルの低さの責任を他者に擦り付けているに変わりない。

結局あなたの主張を簡単にまとめると「テレビでは芸人に好きなことをやらせろ。視聴者は黙っていろ」ってことです。

はい。何か問題がありますでしょうか? ポリシーにも反していないですし、お笑い的によくないことはもちろん批判します。

>そして本人の目の届かないところで舌鋒鋭く批判ですか。

公の場ですからねぇ。トラックバックできるならしますけど。

>わかります。芸人仲間の批判はできないですよね。相手がひろゆきなら、利害関係が生じないですもんね。

芸人評論は、利害関係の問題ではないですね。言葉通りにそんなこと言えるような人間ではないので。
利害関係で言うなら、事務所です。事務所の話は、利害関係からほとんどしてないです。今のところ。

>そして、日本の笑いのレベルの低さの原因は、「見る側の笑いを見る能力が低い」なんですね。すぐにクレームをつけてくる視聴者が悪いんですね。

間違ったクレーム、行き過ぎたクレームは、お笑い界にとって良くないし、レベルの低さの原因の一つでしょう。

>ところであなたのいうところのお笑い先進国「アメリカ」のテレビ局は、毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかご存知ですか？

お笑い先進国なんて別に思っていません。
毎日どれ位のクレームを受けているかは知りません。どれだけ受けているのですか?

>問題はクレームする側ではなく、クレームに弱腰なテレビ局側にあると考えたことはないのですか？

もちろんそう考えたこともありますし、それが原因になっていることもあるでしょう。
ただ、クレームなんて関係ない!ってやっても放送倫理・番組向上機構とかが入ってきますからねぇ。番組が終わっちゃえば、強気だろうが、弱腰だろうが関係ないでしょうし。

放送倫理・番組向上機構 – Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%80%AB%E7%90%86%E3%83%BB%E7%95%AA%E7%B5%84%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B

わかります。芸人仲間の批判はできないですよね。相手がひろゆきなら、利害関係が生じないですもんね。

そして、日本の笑いのレベルの低さの原因は、「見る側の笑いを見る能力が低い」なんですね。すぐにクレームをつけてくる視聴者が悪いんですね。

ところであなたのいうところのお笑い先進国「アメリカ」のテレビ局は、毎日どれだけ沢山のクレームを受けているかご存知ですか？
問題はクレームする側ではなく、クレームに弱腰なテレビ局側にあると考えたことはないのですか？

もちろん、ひろゆき氏の言っていることはわかります。
弱い者に酷い言葉をかけて笑うというのは、もしあったとしたらモラル的にも笑いとしてもいいことではないです。

現実的には、公共のテレビでなかなかそこまであからさまなものを作ったり、放映したりもできないですけどもね。

ただ確認ですが、勘違いしていた、ひろゆきさんの言いたい事も解りますよね？

>笑いを、笑いとして見られない風潮に苦言を呈しているわけですよね？

違います。笑いを笑いとして見られない人がいるのは、まだいいのです。そういう人もいるでしょう。ただ、間違った認識により批判するのは違うだろうという主張です。

>ひろゆきさんを、ネタと真実の区別がつかない人みたいにおっしゃってますが、ネタか真実かはこの際問題じゃないですよ。例えネタだとしても笑っていること事態が問題だと、彼は言っているのではないですか？

違うと思います。ネタか真実かよりも、ネタという枠組みの中で笑っているのにそこを理解せず、批判しているから、僕が批判しているのです。

>これのどこが面白いのでしょう。僕も全く解りません。勿論ネタだとはわかります。

面白いかどうかは、関係ありません。
そもそも、このエントリーでは、この文だけを見て面白いかどうか?を判断しようとしていることが間違っているという点から説明しているつもりです。
ネタかどうかを理解しているかどうかではなく、ネタという枠組みの中で行われているかを理解しているかどうか?が問題なので、この指摘がある時点で、僕がエントリーで主張しているところを理解していないのではないかと思います。

>まず、命がゴミより軽いだとか、そういう言葉自体に反発を覚えます。それはおかしい事ですかね？

はい。それがおかしいと言っているのです。なぜおかしいのか?という点は、エントリーの中でも説明していますが、一連の流れの中で批判するべきであるのに、一部を取り出して評価や批判をするからです。

>ひろゆきさんのように不快な気分になる人もいるって事です。

いるとは思いますが、そもそもそれが間違いだと言っているつもりです。

>｢笑いなんだから、笑えりゃ良いじゃん｣みたいに簡単に済まされません。

そんなことは全く言っていません。

>何でもかんでもネタにすべきじゃないなと考えます。

なんでもかんでもネタにしていいということも言っていませんし、そうも思っていません。ただ、枠組みの中で起こっていることに本気で反論するのは、どうかと思います。

もうちょっと具体例を示して説明しないとわからないようでしたら、またの機会に説明します。

限度ってもんがありますよね。いくらネタでも。
ひろゆきさんを、ネタと真実の区別がつかない人みたいにおっしゃってますが、ネタか真実かはこの際問題じゃないですよ。例えネタだとしても笑っていること事態が問題だと、彼は言っているのではないですか？

「土手で倒れても、
土の匂いのする初老の僕じゃ
誰も助けてはくれない。
やはり、
酒井の命はゴミより軽い」

これのどこが面白いのでしょう。僕も全く解りません。勿論ネタだとはわかります。
しかし真実だろうが、ネタだろうが関係無いです。
まず、命がゴミより軽いだとか、そういう言葉自体に反発を覚えます。それはおかしい事ですかね？
まともに思考出来ない人たちは、こういうの見ても安直に笑えるんでしょうね。

｢笑いは笑いとして見ましょう｣ってのは解ります。しかし笑えるかどうかは別問題です。ひろゆきさんのように不快な気分になる人もいるって事です。｢笑いなんだから、笑えりゃ良いじゃん｣みたいに簡単に済まされません。何でもかんでもネタにすべきじゃないなと考えます。

>こういうのも、色んなものの見方が出来なくなる一因。
>結局、あなたもひろゆきさんと一緒ですよ。
>笑い者にされてようが、そいつが笑わせてようが、
>それを笑いとしてしか見れなくなるよね。

ちょっと何を伝えようとしているのかがよくわからなかったです。
笑いとしてしか見れなくなることを問題視しているように読めますが、何が問題なのでしょうか?
あと、あなたの見方はどんな見方だったのでしょうか?

こういうのも、色んなものの見方が出来なくなる一因。
結局、あなたもひろゆきさんと一緒ですよ。
笑い者にされてようが、そいつが笑わせてようが、
それを笑いとしてしか見れなくなるよね。

というところまでは、視聴者に了解されている、上での前振りなので、このムービーでも足りないは足りないのですが、番組内での雰囲気は掴めるかと思います。

　なお、酒井さんは若いころはチャップリンに憧れてストリートパフォーマーもやってた人なので、丸っきりの素人ではなく、プロと言っていいんじゃないですかね。歌詞も本人だと思います。
↓酒井さん本人がはじめたけど、今はファンが引き継いでやってるブログ。
http://motokie.exblog.jp/

僕には、これもフリがあるとは思えないのですよね。
酒井さんが何者で、どんな人なのか?の説明がどこにもないというのは、お笑い的には通常考えられないので。プロ的に考えれば、どこかでこの人が、昔悲惨な経験をしたことのある、現在は大丈夫な人という描き方をしないと、笑いになりづらいし、切り抜いたところだけみて、ひろゆき氏のような勘違いをしてしまう人を生み出すので。
からくりのスタッフの方は、すごく笑いをわかっている方がいると思うので、こういうことは起こりえないと想像できます。多分、ちゃんとしたフリが、この動画の前にあると考えるのが、普通じゃないでしょうか。

なので、その番組の初めからの動画がないと僕は評価は、できないですね。

元のYouTubeの動画や、芸人のネタや、トークでもそうですが、笑いの切り取る能力って素人の人にはないというのがよくわかる事例ですね。正しい笑いの切り取り方と、その再利用の仕方というのも、その辺も詳しく書こうとは思っています。それも、大きな意味でのフリを作る、読む能力ってことなんですけども。

関係ないですけど、あの歌詞は笑いの質からみて素人が作れるレベルじゃないと思います。どう作っているか知っている人がいたら、教えて下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=jaFTQMpr1Q4

　笑いと恐怖は近いものですから、ちょっとのことで笑うより恐怖の感情が湧いてきます。やはり前振りの大切さを感じます。

　ちなみに私は、この動画で怒るでもなく笑いつつ感動してしまいましたが、浅田さんの声でちょっとやな気持ちになりました。
　とはいえ、浅田さんの役割というヤツもあるしなぁ。極低レベルのおかしみを掬う事で、笑いの幅を広げるとか。そのレベルで楽しんでいる人を楽しませるとか。

笑いに対する許容度という意味では、日本の方がレベルが低いかと思います。
#日本の笑いのレベルが低いと思う理由は、また別にちゃんと記事にしたいと思います。

ただ僕は、昔より「笑いの見方がわからなくなった」とは思っていないですよ。より、笑いを見られるようになれば、より笑いの幅も広がり、笑えるものが出てくるのではないか?という話です。ただ、これはあくまでテレビ時代の話で、ネット時代だと関係ないとは思いますが。

>受けて側の容量は変わらないのですから、メディアの裾野が広がれば中身は浅くなる・・・単純な方程式です。仕方がないのではないでしょうか。

これは、確かにそうですね。
他にも色々とエンターテインメントは出てくるでしょうから、お笑いに使える時間は減っていくかもしれません。そうなると、しょうがないかも知れません。
ただ、できるだけ短い時間でわかりやすく笑いの見方をいうのを伝えられたらいいなぁとは思うので、お笑いに興味のないユーザでもさくっと簡単に笑いの本質がわかるような文なり、理論なり、システムなりを作れたらとは思います。

（倫理に反する笑いを全肯定してる訳ではないですよ。人間は価値の墜落（差別）を面白いと感じるようになってる事に気づいてますか？気付いた上で今回の動画を否定するなら、どうぞTVは見ないで下さい。TVは差別の笑いで溢れてますから）